嘎專訪│歐陽文風談反同宗教：信徒一旦違反理性不講道理，是非常可怕的一件事！

2017年5月24號，台灣大法官釋字第 748 號指出民法不讓同志結婚是為違憲，自此開始台灣的保守宗教常就同志議題發表恐同言論，台灣社會因此不斷撕裂。在此當下，如何與保守宗教、中間立場的人民，和有宗教信仰的親友對話，至關重要。知名的同志牧師歐陽文風，曾來台參與同志友善基督教組織所舉辦的激揚會議。這次他接受嘎嘎台的訪問，來談談該如何面對現下的反同聲音。

（圖／歐陽文風）

嘎：台灣目前正處在婚姻平權的交鋒口，對於反同宗教勢力，你認為我們該採取什麼態度面對？

歐陽牧師：總的來說，反同的最大勢力來自宗教，因為宗教有種非理性的力量，可以令人喪失理智。無怪乎曾獲諾貝爾物理學獎的美國wgtv+^7Gb8q!7Qo*tpAmL46Q)ObVnq)3bu)V7+9qNqUma6Ef0W物理學家史蒂文·溫伯格（Steven Weinberg）曾經說過：好人做好事，壞人做壞事，但能使好人做壞事的，則只有宗教！

宗教不是不8&d5piNy9k*VIaTE7ofi7$dN(36uMkzl9-UF1A7g+jAN%zyjJ-好，宗教探究人類心靈問題與需要，這太重要了。因為人不能只靠食物活著，不能因為利益而在存，不能為著活著而活著，否則就會不擇手段地在活。人的精神層面是不能被忽視的, 宗教基本上就是解決精神層面的問題，所以是超越理性的，但超越理性與反理性往往又是一線之差，宗教信徒一旦越了界，違反理性，不講道理，可以是非常可怕的一件事！

（圖／歐陽文風）

比如說21世紀的宗教恐怖主義，可以完全不講理，以神之名殺人不眨眼，還以為是替天行道，是正義的化身；過去基督徒以神和聖經之名反對癈除奴隸制，合理化蓄奴的文化。他們的%oN*6@dKMuThsP7%Lg&svNQ)P6yML2n9yN7kIeq!jQvAa#@S(#說詞非常簡單，因為聖經沒有反對蓄奴，因為神明明在聖經教導奴隸應如何對奴隸主，所以奴隸制怎麼可能有錯？因為神是錯不了的！他們完全忽視了宗教都是人間社會建構的產物，所以聖經，同樣是用人間語言傳達，職是之故脫離不了人間文化的歷史局限與盲點。所以，如果讀經沒有批判性的思考能力，盲從迷信，將會製造許多力阻文明前進的悲劇，反同就是一例！

目前在台灣反同最凶的就是保守的基督徒，為了反同，簡直就已經喪失理智，完全不講理。比如有基督徒律師為了反同婚、反同志領養小孩，竟然可以說「沒有血緣關係，是不可能愛小孩」的這一種話，這豈止反同，豈不也反所有領養？按聖經的說法，耶穌的生父不是約瑟，約瑟不過是其養父，所以耶穌從小缺乏父愛，心理變態？反同基督徒為反而反，只是因為自己以為基督教反同，以為聖經反同，結果就盲目地反同！我寫了一本書，《謊言，假話，胡謅學－論美國反同宗教右派與台灣反同基督徒》，就是專門論述台灣反同基督徒醜陋的反同技倆，這本書去年在台灣出版。

（圖／台灣好世）

1. 不斷講理，公開辯論

對於這些不講理的迷信的宗教信徒，我們就必須努力去講理。這群基督徒是少數，但如果任由他們一再散發謠言，肯定會影響許多中立的無知者。對付謠言與無理的最好方法就是不斷地講理，公開辯論，因為真理越辯越明。這其實也是反同基督徒最怕的事，因為他們沒有講理的能力，只會自彈自唱，一公開辯論，就會自曝其醜其蠢。所以他們總是要避開公開辯論，這也是為甚麼他們要公投，因為公投沒有直接涉及辯論，投票者只是投票表示立場，不fjpJ=khr#pr+VbY!L75$!^&)ff++^eXpITZV200+MpPW9*nHvZ必說出投票的理由，而一般民眾對同性戀不了解，反同基督徒可以用種種卑鄙手段散播不實謠言以赫唬民眾，民眾因此在無知的情況之下因恐懼而投反對票。

2. 同志要出櫃

第二，同志要出櫃！台灣社會之所以會被反同基督徒誤導，是因為對同性戀無知、因為不認識同性戀者，所以同性戀者必須出櫃。如果社會人士知道許多我們欣賞的大學教授、老師、醫生、作家、藝術工作者、社工、政治人物等是同性戀者，他們就不會輕信反同基督徒或反同人士的謠言！所以同性戀者必須努力出櫃，讓人知道真相，特別是來自反同家庭的同性戀者，如果他們毅然決然，勇敢出櫃，他們反同的父母就很難再大聲地反同，把反同者與其家人描繪得一文不值了！所以，我特別呼籲反同牧師的孩子，反同的神學院院長和老師的同志孩子，為了台灣，為了正義，為了真理，為了未來許許多多的同志，你必須出櫃，你的出櫃會令你反同的家人認真思考，或至少不vu$auhUycmdCiR8hr&*FNR3onY_C0+!-_BN+w@F*L^Q5cEYRns再成為囂張反同的鬥士！

3. 挺同基督徒要表態

第三，開明的基督徒必須站出來表態，與反同基督徒劃清界線！否則許多人以為基督徒都反同，這是對基督徒極大的誤會。台灣不是沒有開明的基督徒，但許多開明的基督徒不願表態，可能因為怕事怕麻煩，結果助紂為虐！我們必須知道，在惡勢力面前，是沒有中立可言的。面對霸權，如果我們不願出聲抗議，我們的閉口不言，就等於是默認霸權，我們就是沉默的幫凶！所以，所有的開aq7-^LIX$Tj)1m%&v46qSQCQbPwE05$V_NIRlSdXFWU9)VH9CE明開放的基督徒，不能再沉默，甚至不要留在反同的教會內，必須以實際的行動抗議教會不仁不義不公不平沒有愛的反同恐同立場！你不一定要離開這種反同教會，但你的立場必須非常明顯，你必須選擇站在正義的這一方！

（圖／歐陽文風）

嘎：你覺得台灣的同志運動和反同宗教的情況，有什麼跟其他國家不一樣的地方？

歐陽牧師：台灣最大的反同宗教是基督教，但基督教在台灣根本是少數，不會超過百分之八，這和其它國家的宗教反同情況很不一樣。美國過去總人口中至少有65%的人是保守反同基督徒，這也是為甚麼同運的導火線在1969年在美國開始，但美國遲至2015年才承認同婚，落在20個國家之後8sOoWg@2nizs3@qnJ7vvDpl=C&mr^hq95AxDm3JfpRmm+6+V^v，這是因為反同基督徒的力量非常大。台灣十不少佛教徒，佛教基本上是非常寬容，講理與理性的宗教，佛教界中不是沒有反同的，但沒有像反同基督徒中那麼瘋狂與不講理的！

嘎：你常說信神要獨立思考，但是人們脆弱*blP=XL44v+WunuuPmIj$=xUC@rS3h-qmKLOFQuJBsZTd%&z_K時會很需要信仰。這中間信與不信神的平衡，你會建議人們如何找尋答案？

歐陽牧師：思考是人的本能與特點，人之所以異於禽獸，並勝於禽獸，就是而且是僅在於人的(QJ0Tp!59*&zj+XRizUTohpzGZUenNJ+0tD7Sa9*&u-zdIhWSS思考能力。我們人類其餘許多方面皆不如許多動物，但思考能力使我們在生物界脫穎而出，所以放棄思考，拒絕理性思考，拒絕講理，將會使我們淪落得比動物更不如，甚至會做出許多非常可怕的事！

宗教是超越理性，但不是反理性，理性思考非常重要，但理性思考亦有其局限，因為人不僅僅是理性的存有，人是有情感與精神的層面，是理性或至少目前的理性難以進入與解說的，因此人需要有信仰；人可以沒有宗教，但不能沒有信仰，信仰往往是超越理性，是形而上的。信仰或宗教可以滿足理性力有不逮之處，但信仰不能違反基本的思考邏輯原則，也就是說不能不說理，不能無視事實，也不能明顯與事實衝突；換言之，在事實不能証明之處，你要相信，無可厚非，因為事實雖然不能証明你對，但也不能証明你錯，明如天堂和地獄或輪迴之說，甚至神存在與否，不能被絕對地証明為對，但也不能絕對地被証明為錯，這因此成了信仰的選項，你可以信，也可以不信。但若有事實佐証的，就不能無視事實了，比如有人說同性戀錯，因為同性戀者「都」濫交，這就違lPnxijX9(v+mCy2Zx!Y=0BprM$MQT^96%z$4UQ2LY^hkb_ux(C反事實了，因為事實是有不少同性戀者不濫交，而濫交的異性戀者也不少！

職是之故，宗h2%22FaIMcKe2%b^VU52C2HyIS&4XDP04vaxjHY9*UmYv$T76@教信徒必須講理，特別是強調愛與慈悲的宗教，一個有愛與慈悲的人可能無理嗎？一個不講理的暴君，強調順我者昌，逆我者亡的人，你會說他有愛和慈悲??

（圖／歐陽文風）

嘎：對於身處反同宗教家庭的同志青少年，你會如何建議他們跟家人溝通？

歐陽牧師：第一，一旦在經濟上有獨立能力，就要努力出櫃，讓父母知道真相。為甚麼要等到經濟獨立? 因為許多因宗教而反同的家長可以非常無理，有者會因孩子出櫃而把孩子踼出家門，如果沒有經濟獨立的能力，這些同志孩子會很可憐，這種例子我在美國看得最多。

第二，成年後，要努力出櫃，在成年前不是不可出櫃，但如果父母因為宗教喪失理智，往往在孩子出櫃後就把孩子送去精神病院治療。這情況我在中國大陸常有聽聞，大陸文明程度不高，雖然同性戀不是精神病，但一些地方的精神病院在父母的壓力之下，因為無知，也會把同性戀者當精神病來辦k*sVk7l#2L5tKtZl-aB3XMTjurYwFOJ%1dbNh$5CGMf&^!oDw8。如果你還未成年，你的命運基本上操縱在父母手中，你不能為自己做主。

一旦準備出櫃，必須為父母科普同性戀，社會上目前有好一些有關同性戀的書，可以介紹給父母看。但最重要的是自己的自我認同必須要好，對父母也必須有耐性，父母不了解同性戀，也是不足為怪的，他們需要時間了解，我們不能放棄溝通。有人曾經問我，你出櫃時你母親差不多70歲了，為何你還敢公開出櫃，不怕她不了解? 我的答案很簡單：因為我相信母愛！

歐陽牧師與他的伴侶
（圖／歐陽文風）