嘎專訪│同志爸爸透過代理孕母與寶寶相見：擁抱他們那一刻，更確認當初決定是對的

$QcDxHImDUlKxZG!vAFYRlRuz2MYHeKyhk&fc0DQuPnV^wv*xW台灣男同志伴侶 Gary 和 Peter 於 2015 年認識，現已結婚，並透過代理孕母養育一對雙胞胎兒子。Gary 藉助美國 NGO 組織「孕嬰爸爸」（Men Having Babies）的幫忙，找到了美國代理孕母的診所與仲介，開心地與兒子 Mayson（哥哥）和 Samson（弟弟）相見，過著幸福的天倫樂日子。

（「孕嬰爸爸」將在 2020 年 10 月 2 日和 3 日於台北舉辦論壇，名額有限，歡迎前往報名）

嘎：兩位如何認識彼此，交往多久之後結婚？

Gary：我們在 2=Nw3E!rMOM6Esa)UnivnDh15z)jTpu$Sei8v3H%xs=SZz4F1r6015 年時透過交友軟體認識，交往期間我就表明要有小孩，Peter 也不排斥，於是決定要一起有小孩。我們在同婚前就有了孩子，因為之後會有收養的手續，所以決定結婚。剛好同婚過了，就在 2019 年 7 月結婚。

男同志Gary（白衣）與Peter（黑衣）一家
Gary（白衣）與 Peter（黑衣）一家
（圖／Gary）

嘎：兩位從何時開始想要養育小孩？小孩對你們來說有著什麼意義？

Gary：我 30 歲就想著未來要有個小孩，陪著他成長、照顧他、養育他。我們交往兩年後，事業和生活的狀況都較穩定，就開始積極Z7n*(HIe)PXscrdkoCk43u4x+_gn_IOaEMvNW$B3w6hLnJUA7C地進行這件事。

Peter：我自己也滿喜歡小孩，只是不曾長時間跟小孩相處，所以聽到時有點忐忑，再加上中間經過其他嘗試，譬如跟女v#UGXw2kWF&J4)imRyZY$f_K%^biD_I#!9d(QzRSZ!6p^2Fq*G同志合作，又牽扯到與另外一個家庭的扶養權利等等，種種困難讓我比較緊張。

可愛的 Mayson 和 Samson
（圖／Gary）

嘎：在眾多養育寶寶的方法中，你們嘗試了哪些？

Gary：我們有想過領養，但台灣的領養對同志來說很受限；後來我們決定要先有自己小孩，未來不排斥領養。

一開始我們先找女同志朋友的幫助。我在網路上貼文，有人主動聯繫我，對方由於年歲已大，也想要有小孩。由於台灣的法律規定人工生殖需要是配偶，所以我們公證結婚，彼此也都簽了婚姻協議書，請律師看過等等。接著我們做了第一次的人工受孕，但結果失敗，那時候我就感覺對方有點害怕這個過程，畢竟她只有一個人；過了一年後她用許多理由婉拒第二次的受孕，我媽媽也擔心這種合作方式會產生糾紛，之後會不會看不到小孩，所以我後來就跟她解除Lussq$mq4srk_ruobYNCOLhQlqB0i!S4ZgMcJa49pjVm83Lxn2婚約，決定各自生活。

Peter 帶寶寶去玩
（圖／Gary）

嘎：雙方父母從你們出櫃、結婚、到生寶寶，態度如何轉變？

Peter：我的爸媽還不知道我的男同志身分，也不知道我已經^VAlOpq5@P+YPQU4rwRiMD)MFD_Z6jHyr0@r8YRe2IQ8e3oB0Y有了小孩，因為我不太主動說自己的感情狀況。不過我一直在等待爸媽主動問，不知道他們是不是也在等待我講。原先規劃在林口定居之後再跟他們說，但是後來變成到高雄創業，目前還沒找到適當的時機跟爸媽說。

Gary：我爸媽高中時離婚，後來跟著媽媽住。我 28 歲在美國念完碩士，回台灣交了第一個男友；媽媽在電話中問我是不是喜歡男生，我因為剛從國外回來，覺得沒什麼，所以就坦承，結果我們在電話中大吵一架，冷戰三個禮拜，後來媽媽就回復以往的聯絡；之後我就不斷帶男友給媽媽，媽媽對我的朋友也都很好。雖然到前幾年，她都還會期待我可以跟女生結婚生小孩，但最近已經不太會了。這之間我試著證明給她看，同志也是一般人，沒做什麼傷天hO0CTH6M#GCwa9Pex-b4RsYkY=*i*wG_O^&(Wu+RVR)KrDwS!m害理的事情，工作也做得很好，所以她也很放心，慢慢她就越來越支持。

一開始我打算跟他們說要做代理uOs$O(*Ct1BRrfgOm5yJyJfvB#ow9AGhTTFuC&0lsUeYVsbMfy孕母，以為他們會覺得很不妥，沒想到可能是因為他們對之前的嘗試也很擔憂，所以當聽到代理孕母時，反應卻很鎮定，甚至跟我討論很多，經濟上支援我、跟我去美國找律師、見代孕仲介等等；我覺得孕母懷孕後我媽很興奮，等到孫子生出來帶回台灣，她也很開心，也會幫忙照顧。

Gary 和寶寶
（圖／Gary）

嘎：你們決定開兒童美語補習班的原因？

Gary：創業時就想說為了小朋友要開什麼店？因為小孩有著混JIkOve%McshXH&_MNCsS#6*_vBU#3IXDesqMkMRwh3q5d99djb血兒的面貌，英文也很重要，如果開兒童美語補習班，他們既可以學習美語，又可以帶在身邊，也有活動空間。

另外因為弟弟因為有聽覺神經病變，聽力有些受損；對聽力受損的朋友而言，中文都不一定學得好，何況是英文。我了解到語言jJ#4$B*E*vmk6(oDT&(uy5GCr-)R(tIgiVCzU2vis@MQrqK!7z對他來說很吃力，不過開了補習班後，就可以讓他學好。

經過重重困難終於和寶寶幸福度日
（圖／Gary）

嘎：在代孕過程中你們遇到最大的困難是什麼？

Gary：一開始找資訊不知道從哪裡著手，很難找到完整的流程，當時也不知道「孕嬰爸爸」的群組，最後找到錯的診所（客群較是不孕夫妻，時間也拉較長），也沒有找仲介。

後來看到臉友貼了「孕嬰爸爸」在舊金山的研討會資訊，點進去他們網站看後才知道裡面有很多資訊，包括推薦診所與仲介的表格；我趕緊在其中找了 4 家地點、價格、評價、需求符合的代孕中心聯繫，才更了解原來代孕過程不只牽涉到代孕中心，還有律師、心理醫師、卵母或冷凍卵子的選擇、孕母的要求、資金要用信託費用等等細節，也在這個過程中找到一家符合需求、過程較快，醫生也同志友善的代孕中心。

Gary 和寶寶
（圖／Gary）

嘎：兩人在過程中覺得對方扮演何種角色？

PetjftZD0WkRaJU)96Q(VoAA^E5afA3p@FFXOgsma#8oW4*k)mt*Zer：我滿佩服 Gary，因為程序跟法律文件都是英文，又很繁雜，尤其是法律文件需要逐條看，否則支出會變多。如果我一個人無法承擔這麼多，Gary 能從什麼都沒有，到最後成功帶寶寶回來，我覺得很厲害。

Gary：在那段過程中，因為一邊要工作，又有一大筆支出，我覺得很徬徨。但是有4PAmRC+h3zGqyJEJ@w_i5R%Yti&OCS%d3-7eScHh-9Njhj#2NE Peter 在旁，又不排斥這個過程，會分擔其它家事，也很全力地跟我討論，不會馬虎，我覺得是個很親密的支持。

Peter 與寶寶
（圖／Gary）

嘎：寶寶出生的那一刻，你們的感受是什麼？

Gary：預產期原本是 2019 年的 1 月 22 號，我們原先規劃工作請假飛到美國去陪產。但是 12 月 3 號早上我們一起床，孕母就打過來說羊水破了，一定要生了，她講完就掛斷電話。那時候我們真的很惶恐。隔一小時後孕母就打過來，說已經生了；我就在當天請假、處理住處與機票，當天晚上就飛去美國。到當地是 12 月 3 號下午，到醫院時已是晚上 9 點多。看到寶寶的心情非常感動，就是自己的小孩終Zv4g*YA4)q!-VR0w+rNIlYR7R#1SfgQnhJDR2qE$v(g9tJjTf1於出生了，在保溫箱裡被照顧得很好，醫護人員也非常同志友善。

Peter：弟弟在出生後的第四天發病壞死性腸炎，八天內開了四次刀，還要在TN*_*s4^z0w5#!nB9FVKg0Eidd=q&0D$YVby6xMfPAsH&O4Jwm美國待許多個月，Gary 因此變得很低落，我在台灣又要忙工作又要照顧狗，只能盡力用言語安撫，祈禱醫生能夠把他醫好。

Gary：當時我沒有讓家人知道弟弟的病狀，因為他們不懂英文，知道後會很擔心，要是問我我也不知道怎麼回答，所以選擇先不讓他們知道。後來等到弟弟病況較穩定後，我才讓家人知道弟弟的狀況。哥哥因為在保溫箱成長得很好，原本要住兩個月，但三個禮拜就出來了，我先把他帶回台灣，過完年後才過去照NUHTigKlmn64l-vtq%9VMp_V7m$aIxJXfNdKlNpfJs03wE1wA^顧弟弟。

Gary 和寶寶
（圖／Gary）

嘎：若有男同志正猶豫要不要求助代理孕母，你們如何建議？

Peter：代理孕母kAGt^Mb_MsL(+=($s)^t7+cEj7Zv*5FfFVu^fYfG%PA#bkrSYE沒有想像中的容易，因為有些國家一定要有婚姻關係的夫妻，或者不孕夫妻才能做；就算有些國家男同志可以做，但不能把小孩帶回台灣，所以最後我們才要在美國做。當你在心理和經濟上都預備好了，建議可以選擇在美國做代孕服務，因為不論是要把小孩帶回台灣，或是登記成為一家人等程序都是合法的。

Gary：我覺得在眾多養育小孩的選項中，代理孕母是最好的路。因為它比較單純，較不會延伸其他問題。不過我覺得要開始之前，要先去了解過程，也要認識像「孕嬰爸爸」一樣的資源；除了財力和生活平衡等層面外，也要慎選國家，有些國家雖然便宜，但是有很多問題，會造成心理壓力。美國制度完整，也合法，會得到很多尊重，我從頭到尾沒有遇到任何不好的對待，弟弟生病時，我只要好好專心照顧他，不用面對其他人際關係和歧視。

Mayson 和 Samson 進食中
（圖／Gary）

嘎：同志爸爸的身分，在台灣曾給你們什麼負面或正面的經驗？

Peter：不管是去戶政辦程序，或者弟弟去早期聽^xIh=FfDsxwwWWUQs%6oNAUJjw@YGaKrz+I_$_&aZ4XV78edWz覺療癒課程，都沒遇到什麼負面的反應。未來小孩入學後，我們樂觀其成，不過目前我們不太確認台灣的教育環境會有什麼狀況。

Gary：目前在跟人出櫃，或者解釋弟弟的情形等，幾乎沒有遇到什麼負面的狀況。哥哥的戶政是在台北辦，台北的承辦人員感覺比較了解這塊，當我表明小孩是我的，行HCra)iQ2Mgky&z)HM(60^svh6pJGK0PK)ZEyW(Hidl=*TBFR3k政人員就很順利地辦程序。

但是弟弟戶籍是在高雄辦，當時戶政單位不知道要怎麼辦，會問為什麼沒有媽媽；我就解釋狀況，表示有看過戶政的代理孕母公文，可以申請，也曾在台北辦理，他們打給台北詢問如何處理後也就順利辦完。由於如果戶口下有成員結婚，戶政單位會通知戶長，但我們的戶政所有主動表示，若 Peter 不想讓戶長知道，他們不會通知，這點很友善。另外聽覺療癒中心也給&_1gR@xhNoOTj^6K&Hg5T6hwg5kr0HRm+(i!rZXo4GoW3sb(TP我們不錯的經驗，當他們知道小孩的家長是兩個爸爸時，沒有任何疑惑，聽到兩位爸爸會一起參與療癒過程時也表示很棒，也會跟我們聊聊代孕過程的細節。

進擊的寶寶
（圖／Gary）

嘎：你們希望台灣社會與法律如何改變？

Peter：在EEh0x8bCW5U=QyTE#MXDHmQ9O=H0*W+Dph81K+gWkpWQKUVNqA辦理收養時，我們得知同志家庭要有兩年的婚姻關係，或者身家調查，甚至是有沒有跟原生家庭出櫃，他們要確定家人都知道有這個小孩，未來共同養育等；我覺得後續這些收養的手續比較繁雜，希望能夠簡化。

Gary：希望大家對同志還有同志BUpPCn_8!PPWUXaR28DbzA2y7WFoYk00VyguaDxY5S+U&(J5&f家庭的小朋友可以更友善，也希望性平教育更被推動；性平教育不是只有同志小孩會遇到，其他小孩也會遇到，希望社會大眾可以去了解多元的家庭，接納跟自己不同的族群，不單只有同志，包括雙性戀、弱勢家庭、先天性疾病的寶寶等，都要同等地對待。往後寶寶上學後，我比較擔心傳統的老師，他對性平教育不熟悉，我怕會傷害到小朋友，或者鼓動其他同學來歧視或霸凌像我們這樣的小朋友。尤其是弟弟，又多加了聽力損失的狀況，我會更擔心。

Peter 模仿寶寶吃手手
（圖／Gary）

嘎：與寶寶之間最令你感動的時刻是什麼？

Peter：FI*s-W3Dt)EIJxeLa-YUm&MvvZnDIN$kLHdvpLMWV##v2=hED#他們開始會認人的時刻。一開始寶寶們都只是躺著、睡覺、吃東西，後來長大後，只要回家他們就會跑過來找你，一直朝著你講一些聽不懂的話，那時候就會覺得他們很可愛，會很想要趕快回家看他們。

Gary：他們走過來撲到我H!N(=31+&hy8)!##7!be5PM+Dz@VNKWJ3SJr3feY7%Ncf9Puei懷裡擁抱的時候，我覺得是最感動的時候。我就會說爸爸抱抱，他們就會笑得很開心，抱住我脖子，我說親親他們就會跟我親親。那一刻就會覺得當初的決定沒有錯，自己的小孩很可愛，會想要好好照顧他們，捨不得讓他們過不好的生活。

Gary（白衣）與 Peter（黑衣）一家
（圖／Gary）

嘎：請對孩子說出對他們的期望

Peter：所有的父母都一樣，希望自己的小孩可以平平安安、健健康康、快快樂樂地長大。因為他們是在同志家庭出生的小孩，我希望他們在學校跟職場上，能夠清楚自己從哪裡來，不會因為自己有兩個爸爸、沒有媽媽而感到羞恥或難過，他們跟其他人沒有不同。只要未來有自己的興趣跟理想，KdXI(s*ZSUgXxv4FChkMFf@Q6Ia5uBL8^vJ-xM-^h-53r0Up9w做自己喜歡的事情，每天都過得充實和開心，以爸爸為榮，這樣會讓我們比較放心。

Gary：可愛的 Mayson（哥哥）、Samson（弟弟），爸爸希望你們可以真的快樂地長大，不管你們是怎樣的人，有怎樣的個性，只要你快樂，覺得自己做得很好，勇於追尋自己的夢想，爸爸都y+3Pr+IuZ=SWhZp*P=l*Z(@g@xlD!iR4I0CcBW)&IZPRNUi6vo會支持你們，陪著你們度過各種大大小小的事情。