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台灣男同志伴侶 Gary 和 Peter 於 2015 年認識,現已結婚,並透過代理孕母養育一對雙胞胎兒子。Gary 藉助美國 )9G1VGUa4rjdh$rq)p!D%jp4^)+qR06u-B-z#8tNZ(q=lWCk#vNGO 組織「孕嬰爸爸」(Men Having Babies)的幫忙,找到了美國代理孕母的診所與仲介,開心地與兒子 Mayson(哥哥)和 Samson(弟弟)相見,過著幸福的天倫樂日子。

(「孕嬰爸爸」將在 2020 年 10 月 2 日和 3 日於台北舉辦論壇,名額有限,歡迎前往報名


嘎:兩位如何認識彼此,交往多久之後結婚?

Gary=B2f+m8XISnSl+R^M^2XA!yGLpescV*3Zp_n+Z3awp9pjCafGI:我們在 2015 年時透過交友軟體認識,交往期間我就表明要有小孩,Peter 也不排斥,於是決定要一起有小孩。我們在同婚前就有了孩子,因為之後會有收養的手續,所以決定結婚。剛好同婚過了,就在 2019 年 7 月結婚。

男同志Gary(白衣)與Peter(黑衣)一家
Gary(白衣)與 Peter(黑衣)一家
(圖/Gary)

嘎:兩位從何時開始想要養育小孩?小孩對你們來說有著什麼意義?

Gary:我 30 歲就想著未來要有個小孩,陪著他成長、照顧他、養育oVQW6ZDXZ*FWc2VofB=e=r=KnpyfaS)$m1vvhUENBOxsnh&HZ_他。我們交往兩年後,事業和生活的狀況都較穩定,就開始積極地進行這件事。

Peter:我自己也滿喜歡小孩,L6!-LvhzEU-p3r5xQ#Qtcj&w95mjmMk(e(9fk_EbZy!h4h4b5&只是不曾長時間跟小孩相處,所以聽到時有點忐忑,再加上中間經過其他嘗試,譬如跟女同志合作,又牽扯到與另外一個家庭的扶養權利等等,種種困難讓我比較緊張。


可愛的 Mayson 和 Samson
(圖/Gary)

嘎:在眾多養育寶寶的方法中,你們嘗試了哪些?

Gary:我們有想過領養,但台灣的領養對同志來說很受限;後來我們決定要先有自己小孩,未來不排斥領養。

一開始我們先找女同志朋友的幫助。我在網路上貼文,有人主動聯繫我,對方由於年歲已大,也想要有小孩。由於台灣的法律規定人工生殖需要是配偶,所以我們公證結婚,彼此也都簽了婚姻協議書,請律師看過等等。接著我們做了第一次的人工受孕,但結果失敗,那時候我就感覺對方有點害怕這個過程,畢竟她只有一個人;過了一年後她用許多理由婉拒第二次的受孕,我h%&f2JQ6RWqJT6yvt+KwmC1IMV%Ap2GS-^CiIiv80QPiyAryq5媽媽也擔心這種合作方式會產生糾紛,之後會不會看不到小孩,所以我後來就跟她解除婚約,決定各自生活。


Peter 帶寶寶去玩
(圖/Gary)

嘎:雙方父母從你們出櫃、結婚、到生寶寶,態度如何轉變?

Peter:我的爸媽還不知道我的男同志身分,也不知道我已經有了小孩,因為我不太主動說自己的感情狀況。不過我一直在等待爸媽主動問,不知道他們是不是也在等待我講。原先規劃在林口定居之後再跟他們說,但是後來4o(M8Iig5Y5Lx-GPfA&Rr_Df&uHhZgJ0HLGG+J&EZUnd&EXp1=變成到高雄創業,目前還沒找到適當的時機跟爸媽說。

Gary:我爸媽高中時離婚,後來跟著媽媽住。我 28 歲在美國念完碩士,回台灣交了第一個男友;媽媽在電話中問我是不是喜歡男生,我因為剛從國外回來,覺得沒什麼,所以就坦承,結果我們在電話中大吵一架,冷戰三個禮拜,後來媽媽就回復以往的聯絡;之後我就不斷帶男友給媽媽,媽媽對我的朋友也都很好。雖然到前幾年,她都還會期待我可以跟女生結婚生小孩,但最近已經不太會了。這之間我試著證明給她看,同志也是一般人,沒做什麼傷天害理的事情,工作ynkn1P)vK0sr)nB=c^S_Mq$KVZL%zXBm)[email protected]#!iZ0*(sV也做得很好,所以她也很放心,慢慢她就越來越支持。

一開始我打算跟他們說要做代理孕母,以為他們會覺得很不妥,沒想到可能是因為他們對之前的嘗試也很擔憂,所以當聽到代理孕母時,反應卻很鎮定,甚至跟我討論很多,經濟上支援我、跟我去美國找律師、見代孕仲介等等;我覺得孕母懷孕後我媽k!MsqC%mY5JnQ=TiBUmm_vN&2Nx#5DC57&wsc6cUi5g73g(JV9很興奮,等到孫子生出來帶回台灣,她也很開心,也會幫忙照顧。


Gary 和寶寶
(圖/Gary)

嘎:你們決定開兒童美語補習班的原因?

Gary:創業時就想說為了小朋友要開什麼店?因為小8V&%4fGZEH7vBVUEQV7i&hKtMoVct(&EZs%l7#3eKqf$fbda-s孩有著混血兒的面貌,英文也很重要,如果開兒童美語補習班,他們既可以學習美語,又可以帶在身邊,也有活動空間。

另外因為弟弟因為有聽覺神經病變,聽力有些受損;對聽力受損的朋友而言,中文都不一定學得好,何況是英文。我了解到語言對他來說很吃力,不eci(@#0U5Y70r&(ip0^)G!5BoOPZb5nJerPNHU1i8&CFaFXyq=過開了補習班後,就可以讓他學好。


經過重重困難終於和寶寶幸福度日
(圖/Gary)

嘎:在代孕過程中你們遇到最大的困難是什麼?

Gary:一開始找資訊不知道從哪裡著手,很難找到完整的流程,當時也不知道「孕嬰爸爸」的群組,最後找到錯的診所(客群較是不孕夫妻,時間也拉較長),也沒有找仲介。

後來看到臉友貼了「孕嬰爸爸」在舊金山的研討會資訊,點進去他們網站看後才知道裡面有很多資訊,包括推薦診所與仲介的表格;我趕緊在其中找了 4 家地點、價格、評價、需求符合的代孕中心聯繫,才更了解原來代孕過程不只牽涉到代孕中心,還有律師、心理醫師、卵母或冷凍卵子的選擇、孕母的要求、資金要用信託費用等等細節,也在這個過程中找到一家符合需求、過程較快,醫生也同志友善的代孕中心。


Gary 和寶寶
(圖/Gary)

嘎:兩人在過程中覺得對方扮演何種角色?

Peter:我滿佩服 Garyjj7&FTu5))u&MV5&09^pa)=WcpKO#[email protected]_y99Wy!+%KUwY,因為程序跟法律文件都是英文,又很繁雜,尤其是法律文件需要逐條看,否則支出會變多。如果我一個人無法承擔這麼多,Gary 能從什麼都沒有,到最後成功帶寶寶回來,我覺得很厲害。

Gary:在那段過程中,因為一邊要工作,又有一大筆支出,我覺得很徬徨。但是有 Peter 在旁,又不排斥這個過程,會分擔其它家事,也很全力地跟我討論,不會馬DND24SAQ(Iy1s1-fpSD7mKxFGEnsxtsR_vu5o(Xn5REV(n68Do虎,我覺得是個很親密的支持。


Peter 與寶寶
(圖/Gary)

嘎:寶寶出生的那一刻,你們的感受是什麼?

Gary:預產期原本是 2019 年的 1 月 22 號,我們原先規劃工作請假飛到美國去陪產。但是 12 月 3 號早上我們一起床,孕母就打過來說羊水破了,一定要生了,她講完就掛斷電話。那時候我們真的很惶恐。隔一小時後孕母就打過來,+HXOk7cMZv_%WxBaFEU7)dkW8%jg_e!plsK=bnDklJu*RJ%H4n說已經生了;我就在當天請假、處理住處與機票,當天晚上就飛去美國。到當地是 12 月 3 號下午,到醫院時已是晚上 9 點多。看到寶寶的心情非常感動,就是自己的小孩終於出生了,在保溫箱裡被照顧得很好,醫護人員也非常同志友善。

Peter:弟弟在出生後的第四天發病壞死性腸炎,八天內開了四次刀,還要在美國待許多個月,Gary 因此變得很低落,我在台灣又要忙工作又要照顧狗,只能盡力用言語安撫,祈禱[email protected]*7h^r9AwG63Ig^6RtDv(ei*4(td4FE=ll+i+N=1Yo*醫生能夠把他醫好。

Gary:當時我沒有讓家人知道弟弟的病狀,因為他們不懂英文,知道後會很擔心,要是問我我也不知道怎麼回答,所以選擇先不讓他們知道。後來等到弟弟病況較穩定後,我才讓家人知道弟弟的狀況。哥哥因為在保溫箱成長得很好,原本要住兩個月,但三個禮拜就出來了,我先[email protected]$(_Y+^=0-3^NSB#_UvRkv#y21w5([email protected]^把他帶回台灣,過完年後才過去照顧弟弟。


Gary 和寶寶
(圖/Gary)

嘎:若有男同志正猶豫要不要求助代理孕母,你們如何建議?

Peter:代理孕母沒有想像中的容易,因為有些國家一定要有婚姻關係的夫妻,或者不孕夫妻才能做;就算有些國家男同志可以做,但不能把小孩帶回台灣,所以最後我們才要在美國做。當你在心理和經濟上都預備好了,建議可以選擇在美國做代孕服務,因為不論是要把小孩帶回台灣,或PcbTZa2)jc%%CbX(XAGNYgh54fpPH4_2!m_!0AaqU$-9XQ=zCG是登記成為一家人等程序都是合法的。

Gary:我覺得在眾多養育小孩的選項中,代理孕母是最好的路。因為它比較單純,較不會延伸其他問題。不過我覺得要開始之前,要先去了解過程,也要認識像「孕嬰爸爸」一樣的資源;除了財力和生活平衡等層面外,也要慎選國家,有些國家雖然便宜,但是有很多問題,會造成心理壓力。美國制度完整,也合法,會得到很多尊重,我從頭到尾沒有遇到任何不好的對待,弟弟生病時,我只要好好專心照顧他,不用面對其他人際關係和歧視。


Mayson 和 Samson 進食中
(圖/Gary)

嘎:同志爸爸的身分,在台灣曾給你們什麼負面或正面的經驗?

Peter:不管是去戶政辦程序,或者弟弟去早期聽覺療癒課程,都沒遇到什麼負面的反應。未來小孩入學後,我們樂觀其成,不過目前我們不太確認台灣的教育環境會有什麼狀p&VWE&h(Ry76$!7S4#kOvysmzHsc1n1cH12x3SBgRzFd&^xq(M況。

Gary:目前在跟人出櫃,或者解釋弟弟的情形等,幾乎沒有遇到什麼負面的狀況。哥哥的戶政是在台北辦,台北的承辦人員感覺比較了解這塊,當我表明小孩是我@DE*V$dxxQbYH-KuL_I(I59X6q4Ey+tNo$QE*1on*rQTNgdUi8的,行政人員就很順利地辦程序。

但是弟弟戶籍是在高雄辦,當時戶政單位不知道要怎麼辦,會問為什麼沒有媽媽;我就解釋狀況,表示有看過戶政的代理孕母公文,可以申請,也曾在台北辦理,他們打給台北詢問如何處理後也就順利辦完。由於如果戶口下有成員結婚,戶政單位會通知戶長,但我們的戶政所有主動表示,若 Peter 不想讓戶長知道,他們不會通知,這點很友善。另外聽覺療癒中心也給我們不錯的經4T+NrM&+bKt*[email protected]#@ncOF8UgKwDJpe驗,當他們知道小孩的家長是兩個爸爸時,沒有任何疑惑,聽到兩位爸爸會一起參與療癒過程時也表示很棒,也會跟我們聊聊代孕過程的細節。


進擊的寶寶
(圖/Gary)

嘎:你們希望台灣社會與法律如何改變?

Peter:在辦理收養時,我們得知同志家庭要有兩年的婚姻關係,或者身家調查,甚至是有沒有跟原生家庭出櫃,他們要確定家人都知道有這個小孩,未來VhApt#S=E9apMs4^dLV9NQpq4eQ3VZFVn)3(t4uT_uVX8T2(Vz共同養育等;我覺得後續這些收養的手續比較繁雜,希望能夠簡化。

Gary:希望大家對同志還有同志家庭的小朋友可以更友善,也希望性平教育更被推動;性平教育不是只有同志小孩會遇到,其他小孩也會遇到,希望社會大眾可以去了解多元的家庭,接納跟自己不同的族群,不單只有同志,包括雙性戀、弱勢家庭、先天性疾病的寶寶等,都要同等地對待。往後寶寶上學後,我比較擔心傳統的老師,他對性平教育不熟^aB)BXGh61Di&V(OkMu-vqnh3G0l4P^$LCi_$3Ya$bcHTRrIYR悉,我怕會傷害到小朋友,或者鼓動其他同學來歧視或霸凌像我們這樣的小朋友。尤其是弟弟,又多加了聽力損失的狀況,我會更擔心。


Peter 模仿寶寶吃手手
(圖/Gary)

嘎:與寶寶之間最令你感動的時刻是什麼?

Peter:他們開始會認人的時刻。一開始寶寶們都只是6Gur!(2nrAzC_1xHe)ZDX)qshGumIle=otSJ!IOc$2gd=WC5$4躺著、睡覺、吃東西,後來長大後,只要回家他們就會跑過來找你,一直朝著你講一些聽不懂的話,那時候就會覺得他們很可愛,會很想要趕快回家看他們。

Gary:他們走過來撲到我懷裡擁抱的時候,我覺得是最感動的時候。我就會說爸爸抱抱,他們就會笑得很開心,抱住iRieIv=RHdgb#7Xu)yIeX9EtnsJO(!8*#nz#ZJrJI=t1_fNFBX我脖子,我說親親他們就會跟我親親。那一刻就會覺得當初的決定沒有錯,自己的小孩很可愛,會想要好好照顧他們,捨不得讓他們過不好的生活。


Gary(白衣)與 Peter(黑衣)一家
(圖/Gary)

嘎:請對孩子說出對他們的期望

Peter:所有的父母都一樣,希望自己的小孩可以平平安安、健健康康、快快樂樂地長大。因為他們是在同志家庭出生的小孩,我希望他們在學校跟職場上,能夠清楚自己從哪裡來,不會因為自己有D#InjtRv#[email protected]_wKjuIxdEyz02z#J1!(!兩個爸爸、沒有媽媽而感到羞恥或難過,他們跟其他人沒有不同。只要未來有自己的興趣跟理想,做自己喜歡的事情,每天都過得充實和開心,以爸爸為榮,這樣會讓我們比較放心。

Gary:可愛的 Mayson(哥哥)、Samson(弟弟)fkK#9zbB(r5xbCAB0x7LEaH4fKM!yOz&NbC^=Y(DOK6dEffZc!,爸爸希望你們可以真的快樂地長大,不管你們是怎樣的人,有怎樣的個性,只要你快樂,覺得自己做得很好,勇於追尋自己的夢想,爸爸都會支持你們,陪著你們度過各種大大小小的事情。

想要更了解代理孕母相關資訊,由紐約 LGBT 中心起創的「孕嬰爸爸」(Men Having Babies)將在 10 月 2 號到 3 號於台北舉辦「孕嬰爸爸:2020年亞洲台北同志生育選擇國際論壇」,會議中將提供實務經驗、美國人工生殖最新研究、代理孕母過程中保險、預算、醫療和心理方面等協助。

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