夫夫家庭 / 2020年1月7日 星期二
2020年10月2、3號，國際非營利組織「孕嬰爸爸」（Men Having Babies，MHB）將再度來到台北舉辦第二屆亞洲研討會，分享在美國做代孕的更多選擇資訊。同時，活動當週的星期五有「倡議與研究論壇」（Advocacy & Research Forum），星期日還有「免費相關服務博覽會」（Complimentary Services Expo）。我們訪談了「孕嬰爸爸」的執行長兼創ml$1x97%WsoozG0Z#TWrrH#(_9jU6Ntfdt5&A8(%9cp@QFy9j5辦人Ron Poole-Dayan，了解他對男同志爸爸家庭的了解，以及關於這個男同志育兒會議的更多故事。
Ron（右二）與丈夫（右一）以及他的孩子們
（圖／Ron Poole-Dayan）
1.「孕嬰爸爸」背後有什麼故事？你們的最大收穫是什麼？
我先生和我的小孩，他們現在已經19歲了。當初我們打算要生養小孩時，幾乎找不到任何提供男同志生育的支持資源或團體。當孩子們出生、我在家照顧他們三CyXE1@AI4hH6bk&UO4JXKwP$HMmLN2DeAssTDX8QbuX5)h$rNL年半之後，我興起舉辦工作坊的念頭，想要幫助打算生養孩子的男同志。
從2005年開始的第一次會議有50人到場，到後來許多參加會議的男同志爸爸們加入這組織，一起在2012年創辦「孕嬰爸爸」，我們認識了許多朋友。接著參加我們研討會、工作坊和臉書社團的人越來越多，因此我們開始著力於給予那些無法負擔代孕費用的家庭一些l8VRZVB2$XLnj5zOdFT++6FnBuIh3G4ZW3xpLdgY2ape#sO3)H財務上的支持。
有一對伴侶表示，他們已經參加我們的工作坊很多年了，每次都不經意地重#1%$j5c^diPoB@G_8FE9aGFvxvO3M0njsEVWd(LLFL$tYd^D#^複財務相關的話題。這讓我真正明白，對那些無力負擔的人來說，「孕嬰爸爸」是一個重要的支持團體，鼓舞了他們，讓他們對育兒生活有了希望。這對伴侶花了五年時間，透過代孕終於當了爸爸。
針對在我們的團體中那些無法負擔代孕費用的人，我們創立「同志生育補助方案」（Gay Parenting Assistance Program，GPAP），這個點子其實有點羅賓漢的影子在。那些代孕專家透過辦理代孕賺了很多錢，所以我們決定在他們來參加會議時向他們收費；那些代辦處和診所藉由參加會議得到良Fu&c5G2Cs!wUecuXAbwhl*p1vaMk8-&oFM=wNRke@2)ea^uhXW好的曝光機會，同時我們從他們那邊收來的費用可以拿來資助無力負擔代孕的人。我們藉由贊助金以及其他附加服務，提供實在的財務支持。
藉由MHB幫忙的同志家庭
（圖／Man Having Babies）
「孕嬰爸爸」所得到的KmTjTe9#5=igXr5TC&kA3(rA#&*j%hHJu7xL&y4+7F34dwXT0f最大回饋，就是看到那些不可能賺到代孕所需金錢的人，最後能夠組成家庭，這些人包括社會工作者、教師、神職人員、警察等等。我們真的為他們改變了歷史的進程。若沒有這個管道、沒有專家社群提供資源和善意，以及把行銷資金給予真正需要的人，那些成家美夢不可能成真。
更令人驚奇的事情是，我們無意間遇到了我們幫助過的家庭。就在最近，r#xFodD3lBL)bXmpK&eF@#TlAh66E+^8lbx^@8Rrsi@0&t7zY*我先生和我在紐約上城區開著車，拜訪了一家餐館。突然間，一個帶著嬰兒的人出現，他是接受我們2014年同志生育補助方案的人。我記得在那之後，我有好一陣子都很感性。有人在我們的幫助下實現當父親的夢想，這感覺非常棒。
我覺得我先生和我很幸運。只要想NU!hs!BGfx9GHoH*f6=-o#J(GsetvddPs+y!fXEIXp%_R1+Nhr到我前面提過的那些伴侶、或任何想要育兒的人，他們錯失了家庭所帶給我們的這般滿足與幸福，我就覺得難以承受，我沒辦法接受原因只是「他們負擔不起」。
Ron（左一）與丈夫以及他的孩子
（圖／Ron Poole-Dayan）
2.「孕嬰爸爸」幫助了許多單身同志父親，你對他們勇敢的旅程有什麼想法？
有個我們經常被問到的問題是「我單身可以參加嗎？」答案是當然可以，就算你是個跨性別男性或是雙性戀都可以參加。如果你想)9JJ73fPxOJh*U5X5ls)^CwSJfb+PEy*j1Y3y!F96)pDzD-7uO要組成家庭的想法很堅定，而且你覺得時機對了，你就應該踏上這個旅程。
有件重要的事情是=M-CTX=S9&qt4efJiMTuFTw&anWv*j57SYz4GTt4UOzRX3tf38，來參加我們研討會或取得我們財務支持的人，並非全都是伴侶，其中大約有15%是單身男子。
我們強烈建議所有單身男性要思考一下你身邊是否有「社會支持網絡」（support network），這是多數聲譽良好的機構都有在做的，在我們的研討會中也有涵蓋到。我們有個會議是由一位心理衛生專家所舉辦，他同時也是個單身的同志父親，i^f-pR)v@9WIzLnd5O-%01e_(T!BM0UBd2bokBN$w5rX)!Vf(H許多經歷整個過程的單身男同志也會在我們活動中分享他們的故事。
台灣男同志Sean也是單身走完代孕之路，現在與寶寶幸福生活
（圖／Sean）
3. 你覺得台灣準同志爸爸和其他地方有何不同？
Ron：我是以色列裔的，我喜歡來台灣，我非常著迷且深深喜愛台灣文化。其中有某些方面讓我想起我自己，一部分是對於家庭生活的強烈渴望舉世皆然，但也許有更多方面存在於文化中。有時候對於男同志而言，有小孩這件事，是作為讓社會接受他們的門票；但就我的觀察，他們本來就和整個社會共享相同的價值觀，有小孩會讓他們的生命更ud*I=6*l#t7b9n+x!J87R#c07t692@)1#hlpcmQepMz!KXhFWp完整。
4. 台灣未來會有更多LGBT成為家長，他們可能面臨什麼狀況？
Ron：以我的個人經驗和我見過的新組成LGBT家庭而言，孩子對自己的家庭型態會需要更多信心。在你有小孩以前，如果對自己的性傾向有所顧慮的話，你可能JeMDZA2A_%6*LUq36opO-IeUWGyu^8dN2xJNT3xk7KniLu_7Oe得重新評估。當孩子聽到你回答別人對你家庭的疑問，更不用說是來自你家人的問題，他們就會知道你對自己的家庭是否感到驕傲。很重要的是，小孩就算還沒學會說話，他們也能夠從你和世界互動的方式得到線索。
我所普遍觀察到的是，人們一旦有小孩，不只生活滿意度提升，也會對於當父母這件事感到更開放、更善於表達。你會很自然而然地為你的孩子創造一個適合它的環境，那並不如你所想的6z@R+KuKp6U$s&j_wg76%VRqnmGncP-lwc^y-A0)a$7KxxHyDt那麼困難。這取決於你對自己的家庭以及這家庭所創造的一切能感到多自在。
我們的孩子是第一代原生家庭的LGBT社群份子，所以這對他們而言=38ocGRQ+7+&@xuhE-3@R1Qce^Hf&s-pfN7Wj1qsM^IWn4pVA2就跟他們的朋友一樣自然。等他們長大到一定年紀，他們甚至會開始疑惑這世界上的同志是不是比異性戀還要多。
Ron與丈夫帶小孩前往同志遊行
（圖／Ron Poole-Dayan）
5. 今年「孕嬰爸爸」在台灣的研討會首次舉行「國際倡議與研究論壇」，請跟我們談談這個論壇
Ron：這是我們第一次在台灣同時舉辦倡議與研究論壇，其中會討論關於代孕和LGBT族群育兒的社會、倫理、法律、經驗等面向。我們在舉辦研討會ljLZ1Y8Z2j9C(#fyLK_I=B4dCUu(YZa^exF#+TuAnKmUaf$h_R的其他幾個主要地點，如布魯塞爾、紐約、舊金山，也都有舉辦這樣的論壇。這個計畫對於代孕育兒和／或LGBT族群育兒的相關主題和發展，提供正式且實際的討論機會。
當我們籌備要在台灣舉行「國際倡議與研究論壇」（Advocacy & Research Forum）時，我們會和台灣的夥伴們保持聯繫，以確保在關於代孕和同志育兒的議題之外，也會談到台灣當地的組織所重視的面向。尤其是，我們應該會花較多時間談論由男性主導的家庭，在這種家庭中家長和小孩的行為，與整體人口比較起來，隨著時間的演變。我們也會關注他們和其他家人以及代孕+I&tCnG1L4WJs@I9Wo809icHjU3)nO4kPn@jG@6W7$zRqhr@$j者之間的關係。
6. 對於這一次的「孕嬰爸爸」會議，有什麼新項目讓參加者可以好好期待？
Ron：我們對於參與者加s33o(ktGN)CtC72ksDnGP_EyqrZHGz%5BFwg#T5urIHJ5Du3Vu入「倡議與研究論壇」以及針對單身爸爸的會議，都感到很興奮。此外，我們還有比去年更大的捐贈團體。
2019年的台北MHB會議
（圖／Man Having Babies）
7. 你認為隨著LGBT家庭數量的成長，這個社會將有所變革嗎？
Ron：不管是從個人經驗還是研究中我們都能看到，育兒的男同志、以及有LGBT家長的家庭，在他們的親朋好友（iOm3PWE#_YyKz4IXuZ4r6XeG^FKL(^L(mP_1zQmlyW!RUQ6LDDQmmediate circle）中，會有較高的能見度。放到整個社會來看也是，無論是在社交媒體或一般的媒體都是。加總起來的效應就是，人們將逐漸超越偏見，能夠和LGBT家庭互動並接受他們，認為他們就像普通家庭一樣。
我們也知道，出自這些家庭的小孩是這個社群最棒的大使。事實上，在我們一些會議中就有青少年的專題小組場次，其中會由青少年分享在jro--D(wI8sl8%Pb^e(8QmUY*ZtSgRpep)FL1Rnrlm%f$ILCJX男同志家庭中的成長經驗。到目前為止，全部的證據都顯示，這些孩子的適應問題會比較少，年輕世代也由於和這些孩子的互動，而提高了接受度。
我們也打算和去年一樣舉辦一個會議，叫做Loving Parents of 2okflhZ-TCC3%!j^pbQ8UhHTmv5#V-iG8ihsPP7xNnHcAfuN2_LGBT，分享給那些打算育兒的人以及他們的父母，面對台灣社會時你的援助資源有哪些。
透過MHB協助喜獲麟兒的Nick（左）與Bryan（右）
（圖／Nick He）
8. 以你多年的經驗，如果一對同志伴侶考慮要有小孩，你給他們最重要的建議和祝福會是什麼？
Ron：對於想要有小孩的男同志伴侶，很重要的是他們要了解*T$dcQfKPKQEDWwVCvwnP#0tW-CKae99n)775OrSqB_wJ+fnX9一路上他們必須做的各種決定。在著手進行之前，要確保那些決定都是兩人討論過的。在我們的研討會中也有會議是關於這些面向。
除了育兒的實際經驗，我也覺得可以透過代孕小孩的經歷去學習；我經常傳達那些代孕小孩在我們的會議上說的一些話，重點就是對你的孩子保持開放的心胸：在他們的整個童年，都以適合他們年紀的語言，帶著自信與愛和他們對話，譬如關於他們如何而來、他daGY+KkEs4b)v^nA)3mUhERXw0U7ao7LJg^PVC&NPFZF-F@VoZ們家庭的情況等。不論關於他們如何而來，或家庭環境都是，並且要伴隨著信心和愛去談論。如果你做到了，他們一切都會很順利的。
Interview / Rosalind Lonsdale
Translate / Kevin
「孕嬰爸爸」將在2020年10月2號、3號再訪台北舉辦第二屆「孕嬰爸爸」論壇，現已開放報名，座位有限請盡早報名！
