嘎專訪│日常對話導演黃惠偵（下）：婚姻平權通過之後，同志運動也不該停下來！ |

GagaTai專訪紀錄片《日常對話》導演黃惠偵，該片榮獲2017年泰迪熊獎最佳紀錄片。而述說相同故事，長度較短的《我和我的T媽媽》也榮獲南方影展的評審團獎、人權關懷獎，以及第39屆金穗獎首獎。

《日常對話》預告片

「這部作品不僅只於同志議題，更多的是家庭與母女關係。該慶幸這樣的故事發生在自己而非別人的生命中，唯有如此，故事才有機會被記錄下來。」──黃惠偵

6.導演的媽媽說「如果同志能結婚，她也不會結」。從這角度來看，妳覺得婚姻平權對你媽媽會有什麼影響嗎？

婚姻平權通過對我媽就完全沒有影響啊！我媽滿了解自己的，她說就算人生重新來過，她不會結婚生小孩，我也認同她（笑）。因為她是一個不適合當家長的人。我曾問媽媽「如何看婚姻平權」，她回答：「啊人家要結婚就讓人家結婚。」因為她覺得結婚沒什麼好E2^M^Mt4kPm7N4Ava71YnKC^Xm_Xqslf-IdTEIzDZ!zXc9)qMR處，自己不會想要結婚。

婚姻是人制定出來的制度，本來就沒有道理去限制別人不能進來。我覺jFQ_#7HGwmmQccX=T*^@WZf3mC^L5Jkic)-mqm7RDm#NFzdY1^得這套制度最大的獲益者是國家，它讓人很努力為家庭付出，努力工作刺激經濟成長，國家也很好管理，若這套制度最大受益者是國家，為什麼還不讓別人進來呢？

另一方面，如果有人不想進入婚姻，那沒有人可以指著他說「你為什麼不進入婚姻」，尤其對女性說「妳不結婚、不生小孩是浪費妳的天職」，我認為，如果可以F@8Jlf9_R-Z9RE&qf1=+S^+IydHJm-l$bW+iZrNW31*wynT)S8不要有這樣的想法，才是真正的婚姻平權。

婚Km7TEVqHpQ5_GeSoW+=T3Qr42CUdUGdm5JmXHjU4+rIMqrcSfS姻平權通過之後，同志運動也不該停下來，因為還有許多需要改變的問題。我認為「單身者、未婚的人」也應該獲得保障。單身沒有必要被處罰。

導演和媽媽的「餐桌對話」。（圖／日常對話）

7.電影中媽媽常常催促拍攝、沉默、離席或抗議，但最終還是讓妳完成了這部片。妳認為為什麼媽媽願意參與這部片？

本片團隊的一名資深剪輯師反覆觀看「餐桌對話」這場拍攝後對我說，其實妳媽媽已經透過她的行動在回答妳的疑問──關於「妳愛不愛我」這件事情。「要是她不愛妳，怎麼會跟妳坐在那邊3個多小時，卻什麼也不說呢？」其p-&Eb3XRsAJgo_eZ$R+Zx45dmwEk)gK@0EX6=G7R+F(NaWo5yc實她隨時大可以離開。

「餐桌對話」是整個拍攝過程的最後一場，我媽媽也已經被拍了1年，但那天媽媽卻又突然說「妳要拍這個，怎麼都不先問我」？我也能理解，媽媽的反應其實是某種保護機制，直至「餐桌對話」那天，該問的都問了，也只剩一件事沒有說。所以，當媽媽看到家裡架了3台攝影機、幾組燈光的大陣仗，其實心裡也有數。因此，媽媽oPVj$dx)il*Mf2mt4qM)b26&w$UEoK64hl&vgZqSaTRcxlTVuu在一開頭便說「我也知道妳很討厭我」！來下馬威。我一聽到就想說，我是要來告訴媽媽「我沒有討厭妳」。（笑）

愛對我來說，抽象又複雜，而「媽媽有在乎我」，這對我來說便是愛了。

8.20年的拍攝功夫太龐大，導演曾經想過中止這過程嗎？

拍攝過程非常辛苦，14年後我擁有!Q0ao3TKDsdg)u_z$=rdNeB49xRe(+#z3wYZvaC25(HWw+XxxR了資金、團隊，卻還是很辛苦，但我始終沒有放棄，因為放棄會更痛苦。來到和朋友、至親生離死別的年紀，我很清楚自己不要有遺憾，與父母分別後，再也不會有任何機會再說什麼，我知道這並非我想要的。即使我拍完這部片，我們會吵架、關係反而更負面，可是至少是自己做的選擇。

9.從過去到現在，導演的生命經驗中總是被貼上許多標籤，如：中輟失學、媽媽是女同志、單親家庭等，請問導演如何面對這些標籤？

小時候面對這個還挺痛苦的，自己還在面對一個「我到底是誰」的狀態BQe62AjMNNwzRCxjErQ_aapByaS+Azq$OrQJ%1HWw7tAuxXty=，可能都還不清楚自己是誰時，卻已經被貼上標籤。

現在我也會思考，對我而言「是已經撕下標籤了嗎」？還是「比較坦然地跟這些標籤共處」？我覺得，現在比較知道自己是誰，是WF+@hpXys0xGa0aTV&A9jSY9SGV6Om5_n^xb7H$-K*A(Fy9@Ww更接近於後者的狀態。我也會替自己貼標籤，像「我是一個媽媽」。（笑）但這是我已經知道「自己是誰」的狀況下，此刻被貼上標籤，感覺並沒有那麼強烈，只覺得「我就是這樣，不然呢」？

我覺得每個人一生下來，被賦予7mmu#A5DhS1+)ureRFeZPGhH15xl4Z%ciuK7-#d80K+cGE_1k6的功課是「知道自己是誰以及跟社會的關聯」，我也希望自己對女兒做到這一點，在她還不清楚「自己是誰」之前，不要給她任何框架或是標籤，要給她空間去找到「自己是誰」，因為你沒辦法阻止外面的人如何看待你，可是你可以自己決定怎麼看待自己。

導演認為女兒為自己和母親的關係帶來改變。（圖／日常對話）

10. 導演雖沒有接受過正規教育，但仍努力在工作之餘充實自己，學習拍攝紀錄片的知識。請導演給予失學的孩子建議，如何在生活及學習之間取得平衡？

比起給失學的孩子建議，我更想給他們週遭的大人建議。

小時候的我，身邊有什麼材料就讀什麼，媽媽的友人會有與我同齡的小孩，我就會讀他們讀過的參考書或者是報紙，年紀再大一點點，有了零用錢後，就會去看漫畫書。我生長在一個幸運的年代，第四台蓬勃發展，當時的我也就什麼都看。所以我覺得「不要限制孩子發展」，讓他多看一些不一樣的東3qqO&MY-jt)!zSU7La_HXm=hm87HK=!lfK93(b&oD1rfM64Iks西，「也挺好的」。

此次去柏林影展，我看到許多令人驚訝的事，街頭露出一則網路平台的廣告，圖片是一根被切了好幾段、血淋淋的手指，當時我不禁擔心，「這個廣告放在這邊真的沒問題嗎？不會有血腥、暴力的8zfYs7L@u+X0zi5gL7e9(huH+9YMv0&M7)w&rltVH!S8j-hl1o擔心嗎？」況且有好多小孩就在下方走來走去。

另外，影展將電影分級處理，卻也相當多元，不會因為出現身體裸露，就一定會被歸在限制級當中。我覺得德國人教導孩子「如何看待身體」的方式滿有趣的，有時候太多限制，反而會讓孩子產生奇怪ut!f_yEGvSxuep(AuC0Aij-yENWbO+h%uROl70n1CReSY32GDj的連結，如此一來更不健康。

11.在底層生活的同志生長於偏鄉，缺乏資源，但是他們卻可能面對當地強大的恐同力量，導演認為有什麼方法提供給他們，處理這個難題？

大人們要努力不斷的學習，才能夠協助孩子。知識很重要，找到正確的資訊，相信自己的存在有意義，大人的責任是要幫小孩製造出那樣的空間sjGoZxkSvwo41F^6w4*23m-FHrQ%hX*%lrrk_hIeXfQAA7TMKY，讓他們覺得自己的存在有意義。

反同婚者認為「同志不能擁有小孩，小孩會被歧視」，我反而覺得是要改善歧視。我曾去偏鄉放映電影，有人認為同志不能結婚，因為他們都不生小孩，人類就會滅亡（笑）。但是，若你找到他聽o#biGTA(P)=2UtrIKOr7bnX%FocYkWiZyQz0i^6V_itkv^*DAC得懂的語言，解釋：「現在許多年輕人也不結婚、不生小孩，生育率很低並非因同志結婚」，他們聽了就會覺得有點道理。

我認為要找到對的對話方式，很多時候都會想要急著說服對方接受你的想法，但對話N%AU7wVN=FkBQNci6eq62Lsmp#KyFuM#rZ43S&LeoiAr(asWaK前要先聽聽對方的疑慮，再去解決。

有同志朋友問我「如何跟家人對話，讓他們接受自己的身分」。身為同志的家人，我建議先站在家人的角度看，理解他們為何無法接受，通常是因為他們擔心你，那就告訴他不用擔心，kKAnirGPJ=6gHps5VUwM8Shm6vKfovSB-jo=kWUNzA#WkbD54_找出他們的矛盾點。我覺得語言是很容易讓人誤解的工具，每個人對文字的認知不同，所以真的很需要學習好好聽人講話，也把話講清楚。這些事情很基本，可是學校也不太教我們。

電影中的阿嬤與孫女（圖／日常對話）

我的剪輯師說，整部電影的最後30秒，我女兒和她阿嬤談愛的@jKlx#j!yDQmwAPi9Iv5(orM_96L(fHKE3f=ufcfgiv_VVYqDz方式已經說完整部片子，這裡可以看到人對於情感的需求或是質問。我2、3歲的女兒就已經在做這件事，人一出生，便在追尋、疑問到底有沒有愛。

這幕的另一個可以談的事情是表達。溝kr=5VhsUq1Q5h2*7N@i$1g19!jKCboOD5srp=cVWA!bJjA!c-q通並非容易的事，要來來回回好幾遍。我媽媽也是，在聽到孫女問「愛不愛我」時，第一次就故意回答「我不愛你，你那麼壞」，但其實那不是她心裡想說的話。要持續溝通對話，也許有一天頻道對到的時候，就成功了。